□ 本报记者 李牧

吕世豪出生于1945年1月，汾阳市肖家庄人，是我市首批命名的“吕梁人民作家”。他就是从汾阳这块钟灵毓秀的沃土上，走出的一位国内著名诗人。他以一首《抗旱图》登上诗坛，至今笔耕不辍，2017年出版《吕世豪诗歌全集》8卷，收诗作近万首。他曾连续两届获全国新田园诗歌大赛一等奖，连续多年入选全国年度诗选，并有中英文对照诗集发行海外。他是中国作家协会会员，中国诗歌学会理事，山西省作协四届理事、五届全委委员。

6月3日至10日，我通过电话、微信，语音和文字，与吕世豪先生就其诗歌创作进行了深入的访谈，本期择要刊发，以飨读者。

永远眷恋的故乡和乡土诗歌创作

记者：你正式发表的第一首诗现在还记得吗？ 吕世豪：我的第一首诗《抗旱图》，创作于1973年春天，发表在《山西日报》4月3日副刊，距今已过去了47年时间。全诗近60行，反映了吕梁山区抗旱下种的恢宏场景，影响颇大，奠定了我在山西诗坛的位置。贵报的前身是《吕梁通讯》，我初时的不少诗歌曾在它的副刊发表，可以说我是从这张报纸上走出来的作家和诗人。彭化高先生德高望重，是我最敬重和怀念的一位报人。

记者：1979年，你的第一部诗集《血花》出版，第二部诗集《乡恋》在1989年出版。这期间正好是你34到44岁之间，是一个人文学创作的黄金时段，为什么反而没有诗集出版，你的诗歌创作，还在坚持吗？

吕世豪：《血花》是一部叙事诗六人合集，也算是我的第一部诗集。叙事诗《爱情的旋律》，讴歌了中越自卫反击战中，一位英雄战士与青年歌唱家之间的纯洁爱情。《血花》之后十年时间，我的第二部诗集《乡恋》才出版。是因为当时我被任命为汾阳阳城乡党委书记，这是汾阳县第一个大学生乡党委书记，我不能给丢脸。在这期间根本没有时间写作。那时，《晋阳文艺》杂志要给我的《把门锁》一诗颁发作品二等奖，都是偷偷去省城的。第二部诗集出版时，我已在宣传部长任上。

记者：你被誉为乡土田园诗人，大部分诗都是在歌咏农村生活。十年沉寂之后出版的诗集《乡恋》，都是乡土田园题材。你出生在汾阳，学习、工作、生活都在汾阳。我注意到，你创作的大量诗歌都是在歌咏故乡、歌咏农民和农村生活。你甚至有三部诗集的名字都离不开故乡。《乡恋》（1989年）、《回望故乡》（2014年）、《咀嚼乡愁》（2016年）。故乡，是不是你诗歌的源泉呢？这块土地，为什么会给你带来那么的灵感和感触？

吕世豪：因为爱。汾阳是我的故乡，故乡养育我多年，不能忘本，我一生眷恋这块热土。吕梁地区十次提拔，和北京三大新闻报刊商调，都未能动摇我的意志。我的大量农村题材作品，以及所创作拍摄的几部电视连续剧，都取材于汾阳。我热爱并熟悉这块土壤，热爱在这块沃土上劳作的父老乡亲。这里是我创作的源泉，一拨儿一拨儿的素材和人物，都取之于此。实际上，与乡土有关的诗集不止三部。比如《永恒的初吻》（1997年），和手头上结集、但没有付梓的《从酒乡出发》等，都是农村题材的诗歌。另外，在其他诗集中，也有不少田园诗的内容。在《韵语无痕》的序中，我国著名诗人雷抒雁就曾这样评价：走进他的诗集，就像走进一座五光十色、包罗万象的乡村民俗博物馆。这些诗以其农事的独特和诗人对农事的熟悉与热爱，洋溢着朴实与新鲜……

微型诗和行旅诗

记者：你的诗歌创作中，微型诗占了很大的比例，三部微型诗集《微思集》（1991年）、《吕世豪微短诗选集》（2001年）、《微型诗600首》（2011年）。微型诗在某种程度上讲，只要有灵感了，随时都可以写两句，创作相对简单。但是倘若创作了近三千首微型诗，其难度就几何级加大。你为什么会对微型诗创作感兴趣？对微型诗的创作，有什么心得？

吕世豪：我们知道，山西的主打食品是面食。回顾我的写作历程，和我曾经写过的散文、电视剧及报告文学相比，我的主打作品是诗歌，而诗歌中的主打项目又是乡土诗。50年业余书写，许多农田农事农具的写作不计其数。乡土诗之后，才衍生出我对行旅诗、爱情诗、哲理诗和微型诗的尝试和探索。不觉中，镰刀在我的诗作中出镜率最高。1994年5月，省作协在我的家乡为我举办“诗歌作品研讨会”。著名作家张不代先生的发言题目，就是《啊，你这把镰刀》。他说，你不断在讴歌镰刀，其实你就是一把镰刀，无季节的播种，也无季节的收割。微诗创作是我写作的另一翼，我最早的《微思集》，就是我在吕梁地委党校学习时完成的。住校一月，我是借着简陋的床板和打饭的窗口，完成了我的哲学思考和诗体笔记。除过前边提到的三部诗集，《独语无边》和《细语无声》也应列入微诗系列。它们和《韵语无痕》是“诗意的栖息”丛书系列，2009年由新华出版社出版发行，在首都西单图书大厦和王府井书店陈列销售，我亲自去看过几次，心里很高兴。数千首微型诗，成全了我乡土诗之外的另一道风景。

记者：我听过一则趣闻，说是吕世豪出访15天，就背回了一本诗集，我专门考证了一下，这部诗集就是《巴黎梦·柏林雨》，题材既不是你擅长的田园诗，也不是微型诗，更像是行旅题材，而且，你还有同样行旅题材的《塞北雪·江南雨》，很像姐妹篇。能谈谈这方面的情况吗？

吕世豪：好的。行旅诗是我在乡土诗之外，另辟蹊径的又一个战场。上世纪九十年代至今，我先后四次随山西作家考察团出访亚非欧9国，带回了大型文化散文《韩国记行》《掀开埃及一扇窗》及诗集《巴黎梦·柏林雨》等作品，在出访作家群中，我算丰收的一个。传闻，所说的就是这本诗集，其实，大量的增写、修改及文字润色工作，还是回国以后完成的。巴黎是世界艺术的殿堂，也是许多艺术大师的摇篮，不少知名画家音乐家名人，都会以在巴黎街头有过淘金经历引以为荣。1998年10月11日，我就曾冒雨打座巴黎街头，不管不顾写下过《雨中巴黎》的诗作。《巴黎梦·柏林雨》和《塞北雪·江南雨》，是我行旅诗集的一对姊妹篇，均由作家出版社出版，影响颇大。

灵感以及其它

记者：灵感是一种来无踪去无影的不可捉摸的东西，但是搞创作，尤其诗歌创作，都会谈到灵感的问题。你在几十年的诗歌创作历程中，怎么看待这个事？

吕世豪：灵感是创作的灵魂。灵感这东西，有时来自生活，有时来自书籍、电视、手机或闲聊，无处不在。对于灵感的闪现要有敏感，要善于捕捉，不能给轻易溜掉。灵感不是农家的米面瓦瓮，挖了就没了；它是山涧的泉水，舀过之后就又满上。当创作进入山穷水尽的窄巷，灵感是会带你走向柳暗花明的。

记者：50年来，你创作了近万首诗歌，这是一个惊人的成就。但是，几乎所有的行业，都会有因为长时间重复而产生懈怠和烦躁的时候，你有过这样的感觉吗？有没有感觉到是在重复自己？江郎才尽？

吕世豪：我退休已经20年了，这20年仍旧行驶在创作的快车道。但廉颇毕竟老矣，中间又生场大病，现在仍是康复期。一生爱诗如命，诗歌写作是我生命树干上的最后一片绿叶。一生业余，至今仍不停笔，已经出版的17部诗集，一半是退休后的作品。眼下，还有《正是瓜棚听雨时》《寺里有一池碧水》等三部诗稿积压案头。写诗近万首，算是一个疯老头吧。何日江郎才尽了，写得诗不诗的了，思中和李牧两位晚辈给我盯好，拜托到时提个醒。

记者：哈哈，好啊！回头我和思中说一声。2014年，《抚摸诗歌的温暖》一诗发表，这首诗独树一帜，我认为它属于诗论，以诗论诗，是你对诗歌、对当今诗坛的认识和反思。可以就这个谈谈吗？

吕世豪：作为诗人，肯定要有自己的诗歌立场和诗歌观点，你不是专业诗人也概莫能外。面对新诗走向和今后发展，许多诗人忧心忡忡。前年夏天，我两次受中国诗歌学会邀请，去中国新诗发源地北京大学，参加“中国新诗百年纪念”活动。期间，黄恕波主席还设宴招待了外地诗人。无论谢冕、西川、于坚等诗界大家发言，还是与其他知名学者座谈，我都很难理出头绪。中国新诗肯定要发展，不发展死路一条。当代诗坛，总不能永远让《穿过大半个中国去睡你》之类诗歌独霸诗坛吧！在一些青年诗人心中，好像写上几年诗歌，然后再备上一条上吊绳子就够了，就可以全身而退去做诗圣了。当代诗坛谁主沉浮？在诗坛，像《沁园春·雪》《回延安》《雷锋之歌》《小草在歌唱》之类的经典还可以再现吗？它们还会再次成为当代诗歌的主旋律吗？

我鄙视当代诗坛的各色流派，觉得挺无聊的。朦胧诗出现至今，中国诗坛门派越来越多，诗论越来越怪，诗人队伍越来越长，但好诗却是越来越少，读者群体也越来越稀。泱泱诗歌大国，诗却每况愈下，让国人泄气。许多文人，都在怀念上世纪80年代诗坛盛况，我是过来人，当然不能例外。但感叹归感叹，过去是回不去的。平心而论，在各门派中有些诗还是不错的。对他们的代表性人物，和他们身边一些公认的好诗，我是很关注的，我都会像钟表师一样，对这些诗作要拆卸开瞧瞧，然后再组装上去。从一拆一装中汲取营养，武装一下自己。活到老学到老写到老，这是宗旨，这样才不会落伍。

记者：1982年，你在《绿衣使者颂》中，第一句就是“我是一名成就甚微的业余诗人”。我也注意到，你经常说的一句话就是，自己是名编外诗人、业余诗人，为什么会这样认为？如今你功成名就，著作等身，还认为自己是业余诗人、“编外”诗人吗？为什么？

吕世豪：我这辈子基本上走的是业余创作的路途，不是谦虚之说，是事实。回望我走过的文学之旅，路途曲曲拐拐、点点滴滴，不是用一个简单苦字能说清楚的。多年行政缠身，很难静下心来精雕细刻过一首诗歌，这是我的遗憾，也是命运使然。细想路遥一生，先后找过两个北京知青，一个林虹，一个林达。我的爱人是天津知青，叫林玉。人世间林子大了，甚的鸟儿都有。路遥的两只鸟儿中途都飞了，造成他人生的极大悲剧。我的鸟儿一直厮守诗人身边，现在成老家雀了。她就落在我的屋檐下，打理全家的柴米油盐，一生相依相守，没有磕碰出一道裂纹，这才让我能在平凡的世界快乐写作至今。这点和路遥相比，我是幸运的。

记者：最后一个问题，结合你的生活和创作，可以对年轻的诗歌创作者们谈一些建议吗？包括成功，包括人生和创作。

吕世豪：（1）学会说人话，用人话创作让人能看懂的诗歌；（2）写诗一定要有厚实的生活功底，不去捕捉不着调的意象，不做无病呻吟状。要写自己观察最细、体悟最深的生活。就如一名孕妇，你肚里没货，躺上产床硬生是生不出来的。（3）向中国的诗歌传统学习，向外国诗人的优秀作品学习，在学贯中西中壮大诗歌；（4）在忙着当诗人前，先要学会打理诗歌，在语言的打造上要有种断腕精神。